[ANDERSON]

головка под закрытый корпус работает за счет разряжения...

[Sa1Nt]

Ну и?

[ANDERSON]

?)

[Святой]

Хорошая тема надо будет всю прочесть!

[Mazken]

Святой (06 февраля 2012 - 22:45) писал:

Хорошая тема надо будет всю прочесть!

Если сразу не прочёл, то непрочтёшь никогда. ))))

"Нет ничего более постоянного, чем что то временное.."

[=KingMax=]

Mazken (07 февраля 2012 - 16:28) писал:

Если сразу не прочёл, то непрочтёшь никогда. ))))

"Нет ничего более постоянного, чем что то временное.."

+100500 тыщ мульёнов!!!

[Andryha69]

ANDERSON (23 января 2012 - 20:16) писал:

головка под закрытый корпус работает за счет разряжения...

динамик излучает волны передней и задней частью диффузора,получается у закрытого ящика часть мощности динамика теряется,поэтому ф.и дышит полной грудью но и у ф.и есть свои недостатки
1 больший размер т.е объём чем у З.Я
2 искажения на низах
3 аккустический шум из за завихрения воздуха на выходе

[=KingMax=]

Andryha69 (08 марта 2012 - 00:37) писал:

динамик излучает волны передней и задней частью диффузора,получается у закрытого ящика часть мощности динамика теряется,поэтому ф.и дышит полной грудью но и у ф.и есть свои недостатки
1 больший размер т.е объём чем у З.Я
2 искажения на низах
3 аккустический шум из за завихрения воздуха на выходе

По поводу мощности у ящика с ФИ и без ФИ абсолютно согласен.
По поводу недостатков:
1. В целом объём ненамного больше, но по звуку эта прибавка даже в "+".
2. Ощутимые искажения не наблюдаются.
3. По поводу шума, да, согласен это есть маленький недостаток

[Andryha69]

=KingMax= (08 марта 2012 - 09:20) писал:

По поводу мощности у ящика с ФИ и без ФИ абсолютно согласен.
По поводу недостатков:
1. В целом объём ненамного больше, но по звуку эта прибавка даже в "+".
2. Ощутимые искажения не наблюдаются.
3. По поводу шума, да, согласен это есть маленький недостаток

с шумом можно бороться закруглив концы труб Ф.И

[109]

Ребята, подскажите, пожалуйста. Поставил себе саб на 1100 ватт, подключен грамотно, качает нормуль, вопрос в том, на сколько фарад нужно поставить конденсатор? Спасибо.

[Viktor]

109 (12 марта 2012 - 23:40) писал:

Ребята, подскажите, пожалуйста. Поставил себе саб на 1100 ватт, подключен грамотно, качает нормуль, вопрос в том, на сколько фарад нужно поставить конденсатор? Спасибо.

ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь


электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим!


Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):

1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.

Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады *** он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…

ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа "Титан Gel", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

П.С.
внимательно относитесь к заказным магазинным статьям
типа таких Как правильно выбрать силовой конденсатор. Новости рынка Автотехника. - www.TechHome.ru
нет ни описания системы на которой производился замер, ни типа аккумулятора,ни сечения силовых проводов
да и если внимательно вглядется в графики видно, что они нарисованы рукой, и основная их часть
кроме пиков не меняется (а должна в большей степени), короче развод.

Master Blaster

[109]

Viktor (15 марта 2012 - 09:34) писал:

ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь


электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим!


Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):

1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.

Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады *** он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…

ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа "Титан Gel", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

П.С.
внимательно относитесь к заказным магазинным статьям
типа таких Как правильно выбрать силовой конденсатор. Новости рынка Автотехника. - www.TechHome.ru
нет ни описания системы на которой производился замер, ни типа аккумулятора,ни сечения силовых проводов
да и если внимательно вглядется в графики видно, что они нарисованы рукой, и основная их часть
кроме пиков не меняется (а должна в большей степени), короче развод.

Master Blaster

спасибо за подробную консультацию, в кратце суть конденсатора в том, что на большой громкости звучания, он убирает помехи и дает сабу более четче воспроизводить низкие частоты? получается что для 1100 ватт надо брать кондер фарада на 1.5-2?

[Viktor]

109 (15 марта 2012 - 11:02) писал:

спасибо за подробную консультацию, в кратце суть конденсатора в том, что на большой громкости звучания, он убирает помехи и дает сабу более четче воспроизводить низкие частоты? получается что для 1100 ватт надо брать кондер фарада на 1.5-2?

конденсатор убирет сбои музыки при включении вентилятора ,света и т,д также устроняет мигание фар при большой громкости(выше описано) без него же при включении вентилятора и.тд бывает что музыка заекнется а потом норм работает(устроняет сбои в напряжении) и всякие подобные мелочи....конденсатор убирет этот эффект по поводу шумов при звучании громкой музыки это уже другое,от лишних шумов спасают специальные фильтра......))),1.5 достаточна 2 с запасом но берут в основном с запасом...т.к разбег цены у них небольшой и берут сразу на 2 чтоб нетратится два раза а так 1.5 достаточно...

P/S:

бери фирменный и будет все ок...

[=KingMax=]

Viktor (15 марта 2012 - 11:33) писал:

конденсатор убирет сбои музыки при включении вентилятора ,света и т,д также устроняет мигание фар при большой громкости(выше описано) без него же при включении вентилятора и.тд бывает что музыка заекнется а потом норм работает(устроняет сбои в напряжении) и всякие подобные мелочи....конденсатор убирет этот эффект по поводу шумов при звучании громкой музыки это уже другое,от лишних шумов спасают специальные фильтра......))),1.5 достаточна 2 с запасом но берут в основном с запасом...т.к разбег цены у них небольшой и берут сразу на 2 чтоб нетратится два раза а так 1.5 достаточно...

P/S:

бери фирменный и будет все ок...

Нет, от вентиляторов, света и прочей лабуды конденсатор не спасает! Это же не стабилизатор и не система AVR...
Основное назначение конденсатора: не допустить значительных провалов напряжения питания непосредственно в самом сабвуфере в системе: источник питания (аккумулятор, генератор) - проводка - сабвуфер, в момент резкой активности потребляемой мощности сабвуфером. Т.е. грубо говоря когда басы "вдаряют" и потребляют в этот момент много энергии. Конденсатор пополняет этот некоторый запас мощности.
Благодаря конденсатору басы становятся глубже и чище.
Ну и дополнительная функция конденсатора - снизить уровень электрических помех.

И эта вся вышеперечисленная теория уложилась в 2-3 строчки...

[Viktor]

=KingMax= (15 марта 2012 - 14:25) писал:

Нет, от вентиляторов, света и прочей лабуды конденсатор не спасает! Это же не стабилизатор и не система AVR...
Основное назначение конденсатора: не допустить значительных провалов напряжения питания непосредственно в самом сабвуфере в системе: источник питания (аккумулятор, генератор) - проводка - сабвуфер, в момент резкой активности потребляемой мощности сабвуфером. Т.е. грубо говоря когда басы "вдаряют" и потребляют в этот момент много энергии. Конденсатор пополняет этот некоторый запас мощности.
Благодаря конденсатору басы становятся глубже и чище.
Ну и дополнительная функция конденсатора - снизить уровень электрических помех.

И эта вся вышеперечисленная теория уложилась в 2-3 строчки...

а я про что написал ?


цитирую...."конденсатор убирет сбои музыки при включении вентилятора ,света и т,д также устроняет мигание фар при большой громкости(выше описано) без него же при включении вентилятора и.тд бывает что музыка заекнется а потом норм работает(устроняет сбои в напряжении) и всякие подобные мелочи....конденсатор убирет этот эффект.."

[=KingMax=]

Viktor (16 марта 2012 - 19:33) писал:

а я про что написал ?


цитирую...."конденсатор убирет сбои музыки при включении вентилятора ,света и т,д также устроняет мигание фар при большой громкости(выше описано) без него же при включении вентилятора и.тд бывает что музыка заекнется а потом норм работает(устроняет сбои в напряжении) и всякие подобные мелочи....конденсатор убирет этот эффект.."

Да забей )))

[Mazken]

=KingMax= (16 марта 2012 - 19:48) писал:

Да забей )))

Электрики, блин..